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Le très réputé Master 203 de dauphine ferme ses portes pour l’année 2009/2010

Selon la direction du Master, 2009, et sans doute 2010, seront des années de forte restriction des recrutements dans les métiers du trading...

Selon la direction du Master 203, la crise financière a considérablement transformé l’industrie de la finance. Même si elle estime que ses étudiants et jeunes diplômés du Master 203 ont jusqu’ici bien réussi dans la recherche de leur stage et de leur premier emploi, et restent parmi les mieux placés pour intégrer les salles de marchés, elle anticipe en 2009 et 2010 des fortes restriction des recrutements dans les métiers du trading.

Pour ces motifs, à la suite d’une concertation avec les professeurs de finance de l’Université et avec des professionnels du secteur, et en plein accord avec la présidence de l’Université Paris-Dauphine, les responsables du Master 203 ont pris la responsabilité de ne pas recruter d’étudiants pour l’année universitaire 2009/2010.

La prochaine campagne de recrutement du master aura lieu au printemps 2010 pour une rentrée à l’automne 2010 avec une maquette rénovée et adaptée à la nouvelle donne du marché financier.

Les étudiants qui envisageaient de candidater cette année au Master 203 sont invités à retarder leur candidature d’une année ou bien à candidater aux autres masters 2 de finance de Dauphine. Pour ceux qui auraient déjà préparé leur mémoire de pré-inscription sur le sujet des credit default swaps, celui-ci sera accepté comme mémoire de pré-inscription aux M2 suivants : Finance (Master 104), Gestion d’Actifs (Master 222), Banques et Marchés (Master 224), Banque d’Investissement et Marchés (Master BIM).

Les étudiants qui ont déjà déposé leur dossier de candidature seront contactés aux alentours du 9 mai. Il leur sera proposé de transférer leur dossier de candidature sur l’un des quatre M2 de finance cités précédemment.

Next Finance Avril 2009

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Commentaire
  • <p>De toute façon, depuis le départ de Geman, je trouve qu’il y avait du laisser-aller...c’était moins bien..</p>

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  • <p>Si tous les universités et écoles agissaient comme le Master 203, ils n’y aurait plus aucun Master ouvert l’année prochaine vu que l’on est en pleine crise&nbsp;: je ne comprends pas mais vraiment pas cette décision, car il aurait pu se contenter de réduire les effectifs..</p>

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  • <p>Par contre, leur idée de relooker le master et le rendre plus adapté à la nouvelle donne financière n’est pas mal de mon point de vue&nbsp;; ça risqu’à terme d être bénéfique pour eux comparé aux autres masters du type paris6 et 7 trop matheux et dont on a nul besoin en ce moment</p>

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    • Le très réputé Master 203 de dauphine ferme ses portes pour l’année 2009/2010 8 avril 2009 19:11 , par elkarox [Analyste quantitatif]
      <p>nul besoin lol. Et ton produit tu le price comment&nbsp;? Tu te hedge comment lol&nbsp;? Good luck&nbsp;;)</p>

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      • <p>Ne caricature pas mes propos&nbsp;; je ne dis pas qu’il n’y aura plus un seul quant en salles, je dis qu’on n’en aura bcp moins besoin que par le passé, donc les nombreux étudiants de ces formations matheuses y trouveront bcp moins de débouchés&nbsp;; on risque de revenir sur les niveaux des années 90 d’avant le boom des produits exotiques&nbsp;; aujourd’hui, la tendance est à fermer les départements de produits structurés et avec, supprimer des postes et des recrutements dans les départements de recherche quant...il restera bien qqs quants dans qqs salles, mais de tte façon, pour les pricers, les banques les achèteront directements chez des éditeurs comme murex, mysis, pricing partners, vu que la +part des produits seront assez standards&nbsp;; on va ves l’externalisation des ces fonctions quantitatives&nbsp;!</p>

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        • Le très réputé Master 203 de dauphine ferme ses portes pour l’année 2009/2010 9 avril 2009 11:40 , par elkarox [Analyste quantitatif]
          <p>Il y a du vrai dans ce que tu dis. Mais pour moi le fond du problème avec cette crise, c’est que des gens qui ne comprenaient rien aux maths se sont mis à en utiliser à tour de bras.</p> <p>Le business des produits structurés est dans l’absolu un business rentable et pour le mener à bien il faut des maths. En ce moment l’appétit des investisseurs pour ces produits n’est plus la, mais le jour où il reviendra, il faudra des gens qui comprennent vraiment ce qu’ils font en salle de marché.</p> <p>Pour le master 203, ca a été un excellent master mais ils n’ont pas su s’adapter à l’arrivée des mathématiques dans la finance. C’est leur principale erreur selon moi.</p>

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          • <p>Elkarox, tu te trompes&nbsp;: tu cibles très mal le problème&nbsp;! Les maths sont un outil, pas une fin en soi&nbsp;: je peux te dire que dans les grandes banques qui ont perdu bcp d’argent, bcp d’entre elles avaient des scientifiques de très haut calibre, regarde les équipes scientifiques de BNPP, Goldman sachs, SG, Barclays, etc.. (LTCM, c’était pratiquement les meilleurs matheux et physiciens de la finance + des prix nobel inventeur de Black & scholes, ça n’a pas empêché la faillite)&nbsp;!</p> <p>Le business des structurés n’est rentable qu’à condition qu’il n’y est pas bcp d’acteurs sur le créneau, de façon à faire plus de marges sur les prix et ainsi d’obtenir un hedge plus conservateur...</p> <p>Les modèles qui sous-tendent le hedge (vol sto, à sauts, etc..) sont non seulement imparfaits, mais demeurent largement inopérants en cas de marchés hyper volatiles comme on l’a vu l’année dernière...</p> <p>Bref comme le business du monde "réel", trop de concurrence (entrainant des prix très agressifs, en ligne avec les pricers et les modèles) ne permet pas de rendre le business rentable...</p> <p>En ce sens, les maths ne sont qu’un outil (que bcp de banques maîtrisent)&nbsp;!Et pour finir, dans les années 90, bcp d’activités étaient rentables, voire hyper rentables et il y avait comparativement bcp moins de matheux.</p> <p>Tu te trompes de diagnostic, est-ce par tropisme professionel&nbsp;? je vois que tu es quant&nbsp;? Détache toi de la fonction et appréhende mieux le business dans sa globalité...</p>

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            • Le très réputé Master 203 de dauphine ferme ses portes pour l’année 2009/2010 9 avril 2009 14:40 , par elkarox [Analyste quantitatif]
              <p>Dans les mathématiques, il y a des hypothèses et ca beaucoup l’ont oublié.</p> <p>Je ne dis pas que les mathématiques ont toujours raison en finance, loin de là, mais toujours est-il qu’on a rien de mieux pour gérer des produits structurés.</p>

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              • <p>Si on s’en tenait aux hypothèses sous-tendant les modèles mathématiques, on ne commencerait même pas à les appliquer en Finance, vu qu’elles ne correspondent à aucune réalité des marchés...C’est pour cela que les maths doivent rester un outil "indicatif" et non pas l’alpha et l’oméga du business.</p> <p>Ca marche mieux dans les assurances "classiques" (hors financiarisation du type AIG et hors assurance vie qui équivaut aux marchés fi), pourtant les maths y sont bcp moins sophistiqués...</p>

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  • <p>Peut être que ça fait un peu chier dauphine de former des étudiants au front alors qu’ils ne trouvent actuellement pas mieux que des tafs en middle.</p>

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  • Le très réputé Master 203 de dauphine ferme ses portes pour l’année 2009/2010 14 avril 2009 10:49, par stephane [Asset management]
    <p>Il a le Master 222 qui a fait une superbe conf la semaine dernière et d’après un intervenant, il n’y avait vraiement pas lieu de fermer la boutique&nbsp;! A contrario, il semble que Centrale va augmenter le nombre desétudiants de la filière finance quantitative&nbsp;!</p>

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  • <p>l’actuelle promo de Paris 6 a beaucoup plus de mal que le 203 à trouver des stages. Une centaine d’élèves sont toujours en recherche... Les maths passent de mode.</p>

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  • Le très réputé Master 203 de dauphine ferme ses portes pour l’année 2009/2010 16 avril 2009 00:43, par Simomo [Analyste quantitatif]
    <p>Je crois qu’on se prend trop au sérieux et surtout pour le nombril du monde...quittez la finance pour le messena...ou créons un modèle mathématiques pour nourrir tout le monde...bon ok j’arrête de fumer mais promettez moi d’arrêter aussi...sinon y a t il quelqu’un intéressé pour bosser sur un soft de pricing full Malliavin...je rigole...j’en ai juste marre de ce métier mais j’en trouve pas d’autre actuellement...je vais devenir prof et faire la ronde des obstinés à l’hotel de ville...bon courage</p>

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  • <p>De tout facon il y a trop de master de finance de marche plus ou moins bidon en France. Pour etre trader exotiques ou derives il faut etre x ou centrale, ensae sinon c est pas la peine c est comme ca en France. Je me rappelle qu a londres un anglais avec une licence en economie de Cambridge etait trader derive sans probleme. J espere qu avec la crise actuelle on va embaucher des economistes finance pour les salles. Car en general les ingenieurs n ont aucune idee de l economie pure ou generale. Un centralien que j avais rencontre ds le metro de londres me disait il ne connait rien en economie finance, il n a jamais appris de finance de marche mais que des maths le mec est trader derive c est la triste realite du systeme francais. Il est en salle pour l argent comme la plupart des ingenieurs et non par passion du metier</p>

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  • Le très réputé Master 203 de dauphine ferme ses portes pour l’année 2009/2010 16 avril 2009 19:38, par franck [Analyste quantitatif]
    <p>les gars arretez avec votre modele mathematique qui ne sert a rien et qui a mene a la crise actuelle/ c est un braquage mondiale de la part des banques, les gains sont individualises et les pertes mutualisees c est de la pure arnaque, les contribuables doivent payer le desastre. Revenons a des produits plus vanille......</p>

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    • Le très réputé Master 203 de dauphine ferme ses portes pour l’année 2009/2010 16 avril 2009 19:42 , par stephane [Asset management]
      <p>franck a raison on doit arreter l arnaque en utilisant des maths a gogo, regardez les pertes gigantesques LTCM, GS, BNPP etccccc c est des scientifiques de haut calibre et voila le resultat. En fait ils inventent des produits hyper compliques dont personne ne maitrisent les risques .. c est une mascarade la finance, changez de secteur les gars..apres c est l Etat qui vient les sauver</p>

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  • <p>Pour revenir sur le sujet principal, quelle est la vraie raison pour laquelle le M203 ferme pdt 1 an&nbsp;? Le motif, comme le précise l’article, est une anticipation d’une forte restriction des embauches début 2011. Mais tout le monde le sait et pourtant les autres masters finance de marché ne ferment pas, en plus à Dauphine (master BIM)...je pense qu’il y a un probleme interne au M203, par exemple un désistement d’un certain nombre d’intervenants ou un problème politique au sein de dauphine,...J’aimerais bien en savoir un peu plus sur les vraies raisons.</p>

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  • <p>Je partage que peux les propos que je viens de lire. A savoir les suivants&nbsp;:</p> <p>Les matheux et les scientifiques de haut calibre non pas leur place dans la finance (ou plus), ils sont pour la plupart ingorant des théorie économique sous jacente et ainsi de suite...</p> <p>Le Master de dauphine ferme car les métiers de quant ne sont plus des méters d’avenir. On voit déjà les dégats pour Paris 6...</p> <p>Les maths ont montré leurs limites pendant cette crise financière. Crise que l on met pêle mêle sur le dos de ces modèles.</p> <p>Etant moi même mathématicien et moi même évoluant dans l’univers financier depuis plus de trois ans.</p> <p>Je desire juste vous faire part de mon constat&nbsp;:</p> <p>La majorité des gens qui bosse sur un modèle quant ne pige RIEN... J’ai vu un IT quant modèliser un zero coupon comme une oblig à taux zéro (le mec il l’on quand même maintenu quatre ans avant de ce séparer de lui...)</p> <p>Le top management ne pige absoulument rien de ce qu’est un modèle de marché.</p> <p>J ai implementé des stress test recement pour une équipe de Risk manager. Le gars qui devait valider ne savait même plus l’impact qu’avait le taux sur le prix d’une obligation (il a fallu que je lui explique, il a 26 ans jeune ingénieur diplômé de l’ensimag).</p> <p>Ou encore un CDS, c’est le delta entre deux oblig.</p> <p>j’ai vu des code comme ça F(a) = 0 donc G(a) = 0 (arf désolé mais j’avais la flemme de réflechir du moment que mes résultats tous le monde s’en fou...)</p> <p>Parlons des économistes, ou du moins des étudiant sortant d’une filière économique (je parle de ce que j’ai vu, il y pas de généralisation..non non..).</p> <p>Hé c’est quoi une duration m’en souviens plus (comme il se souvient plus que google est disponible via internet).</p> <p>Pourquoi on actualisé un flux&nbsp;?</p> <p>Arf Excel, c’est dur comment on place un filtre&nbsp;? Et tu peux m’aider j’arrive pas à demarrer mon pc...</p> <p>Je caricature à peine.</p> <p>Le véritable echec c’est quoi&nbsp;? Pour moi se sont cette miriade de naze qui ne savent pas ce que ça signifie que travailler. Il ne se donne aucun mal, essaye juste de faire semblant de comprendre et de produire. Se cache derrier leurs patron en réunion, n’ose prendre aucun initiative à défaut de ne pas plaire. N’ont aucun courage. Ce sont des gens qui ont pour adage&nbsp;: "Mieux vaut savoir être que savoir faire" ça résume à mon sens tous le malaise.</p> <p>Ce ne sont pas les maths, l’economie qui ont fait defaut, tous simplement comme d’habitude les hommes. Les modèle mathématiques ont encore et toujours de beau jour devant eux.</p> <p>Je le pense sincèrement. Et pour une raison simple il y a beaucoup moins de gens que l’on ne pense qui maîtrise vraiment pleinement les concepts sous jacent et sont capable d’en comprendre les limites.</p> <p>Les modèles de finance fractale, et des marchés inéfficient ont le vent en poupe actuellement au state et les résultats qu il donne sont superbe.</p> <p>Juste un rajout la faillite LTCM c’est la faillite avant tous d’une équipe d’économiste.</p> <p>Ah oui les maths ne sont pas un outil. C’est la science de la vérité, elle est donc la mère de toutes les sciences.</p> <p>C’est justement de croire que les maths ne sont qu’un outils qui mène à ce genre de résultats.</p>

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    • <p>m zurgl a raison mais je pense que les mathematiciens et ingenieurs n ont rien a faire ds la finance de marche , desole l economie et comp humain ne sont pas modelisable&nbsp;;LTCM c est des mathematiciens et noon des economistes ....ils inventent des produits de plus en plus complexes par innovation mais personne n est capable de comprendre c est la verite/ personne ne maitrise les risques apres. je pense c est un milieu d arrogant a cause de l argent. j espere que les crises les feront changer de secteur/</p>

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    • Le très réputé Master 203 de dauphine ferme ses portes pour l’année 2009/2010 19 avril 2009 20:35 , par elkarox [Analyste quantitatif]
      <p>"Ce ne sont pas les maths, l’economie qui ont fait defaut, tous simplement comme d’habitude les hommes"</p> <p>je suis totalement d’accord sur ce point.</p> <p>Mais là tu dérailles&nbsp;:</p> <p>"Ah oui les maths ne sont pas un outil. C’est la science de la vérité, elle est donc la mère de toutes les sciences."</p> <p>Les maths sont là pour modéliser la réalité. Ca s’arrête là .</p>

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      • Le très réputé Master 203 de dauphine ferme ses portes pour l’année 2009/2010 19 avril 2009 23:26 , par zurgl [Quantitative Developer]
        <p>lol Un peu quand même.</p> <p>J’ai maladroitement voulu exprimer, que les maths ne se limite pas au maths appliquées.</p> <p>Je vous invite aussi à lire le papier suivant&nbsp;:</p> <p><a href="http://www.next-finance.net/Espen-Haug-Je-reflechis-a-l-idee" class='spip_url spip_out' rel='nofollow external'>http://www.next-finance.net/Espen-H...</a></p> <p>Vous verrez il y a vraiment pas de quoi être jaloux des quant. Surtout que l’on ne le dit que très peu, ce métier est vraiment dur.</p> <p>Je partage le point de vu de Eric. beaucoup de scientifique, de par leur aisance technique se montre suffisant. Mais malheureusement (ou heureusement), la finance (comme tous secteur d’activité) aura toujours besoin de scientifique.</p>

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        • <p>ce sont les hommes qui ont mis l economie mondiale ds le desastre par leur cupidite, c est vouloir de plus en plus de profit donc plus de risques. j ai eu l opportunite de trav du back au front, c est une mascarade dans le sens ou le front invente des produits complexes, et derriere ca se suit pas tant au middle et back en terme de formation, salaire et surtout de systemes (booking, etcc).D ou taux de turnover en middle et back office. Comme vous pouvez le voir toutes les grandes banques externalisent leur back office en Inde,pour reduire les couts car mo back sont consideres comme des centres de cout c est un raisonnement complement stupide. A mon avis il faut arreter la comedie.C est la plus grande arnaque du siecle, les gains sont individualises puis pertes sont mutualisees/ c est la triste realite du monde actuel.</p>

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  • <p>Geman veut prendre une année sabbatique et ne souhaite pas confier la direction du master à quelqu’un d’autre.</p>

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  • <p>Il y a aussi l’excellent master 2 recherche "Finance de marché" du professeur PONCET à la Sorbonne, le responsable du master est un génie de la finance&nbsp;!!!</p>

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  • <p>il y a trois ans, j’étais pris à paris 6 et au 203. j’avais choisi P6 pour les maths. je regrette un peu. avec le 203, je serai tranquillement trader commo avec la belle vie. tandis que là je traite des produits equity foireux avec un modèle monstrueux ( mais qui est au fond tellement bidon)...</p>

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  • <p>Petit comparatif, pour ceux qui sont en CDI, traders et quants, vous avez été recrutés à combien&nbsp;? Fixe + variable&nbsp;? Pour ceux qui ont un peu d’expérience, au bout de 3 ans, on peut espérer toucher combien&nbsp;?</p>

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